Welkom, Gast. Alsjeblieft inloggen of registreren.
8 September 2010, 21:18:05
Startpagina | Help | Zoek | Kalender | Inloggen | Registreren
Nieuws:
Op 4 september start een nieuwe opleiding tot Kernkindcoach, werken vanuit passie, talent en innerlijke kind. Kijk op www.kernkind.nl

Nieuwetijdsmensen  |  Spiritueel en paranormaal  |  Liefde en vriendschap  |  Topic: Echte vrienden zijn kritisch 0 geregistreerde leden en 1 gast bekijken dit topic. « vorige volgende »
Pagina's: [1] Print
Auteur Topic: Echte vrienden zijn kritisch  (gelezen 629 keer)
jeannette
kernkindcoach
Administrator
Hero Member
*****
Geslacht: Vrouw
Berichten: 1010


angst verdwijnt door vertrouwen


WWW E-mail
« Gepost op: 30 Januari 2010, 10:37:28 »

Echte vrienden zijn kritisch

Door: Anton de Wit

Echte vriendschap draait niet alleen om plezier: 'Je bent bevriend met iemand, omdat hij deugt.' Volgens de Nijmeegse filosoof Paul van Tongeren is het goed om je vriendschappen tegen het licht te houden. 'Daardoor voorkom je dat je er ineens alleen voor staat wanneer je van baan verandert, of je schoonheid verliest.'

Vrienden maken is nog nooit zo makkelijk geweest. Je meldt je aan bij een populaire website als Hyves, Facebook, MySpace. Je bladert wat door de profielen van andere gebruikers en klikt op 'Toevoegen als vriend'. Op een avondje surfen heb je zo een indrukwekkend netwerk vrienden bij elkaar gesprokkeld: een oude schoolvriend, je buurmeisje, Madonna, je zwager in Canada, Jan-Peter Balkenende, een collega en drie volslagen vreemden die net als jij van Madonna houden.
Natuurlijk komt er wel wat meer kijken bij het onderhouden van vriendschappen dan af en toe een krabbeltje achterlaten op andermans digitale profiel. Vriendschap is helemaal niet zo eenvoudig. Niet voor niets bestaat er zo'n lange traditie van denken over vriendschap, meent Paul van Tongeren, hoogleraar wijsgerige ethiek in Nijmegen. 'Door bij filosofen in de leer te gaan, door met hun ogen te kijken, kunnen we veel leren over wat vriendschap nu eigenlijk is, en waarom het in de werkelijkheid soms zoveel moeilijker is dan die virtuele vriendschapsnetwerken suggereren.'

De belangrijkste leermeester op dit gebied is en blijft de Griekse filosoof Aristoteles (384-322). De twee hoofdstukken die hij in zijn Ethica Nicomachea wijdde aan dit thema gelden nog altijd als dé grondtekst over vriendschap. Volgens Van Tongeren laat Aristoteles zien dat je niet altijd 'close' of 'hecht' met iemand hoeft te zijn om hem toch een vriend te kunnen noemen. Hyves-vrienden of zakenrelaties kunnen volgens Aristoteles onder bepaalde voorwaarden best onder de noemer 'vriendschap' vallen. Van Tongeren: 'De beste vriend met wie je alles kunt delen verschilt natuurlijk van een zakenvriend, een vage kennis die je wel als 'vriend' aanduidt, of een digitale vriendschap. Maar Aristoteles laat zien dat die soorten vriendschap ook een echte vriendschap kunnen zijn. De kern van vriendschap is volgens hem wederkerige welwillendheid: de houding dat je elkaar wederzijds het beste toewenst. Dat is de basis. Vanuit die houding kun je nog steeds om verschillende redenen met iemand bevriend zijn: omdat het nuttig is, omdat het aangenaam is, of omdat die ander een goed mens is. Een functionele vriendschap, zoals een zakenrelatie, kan dus wel degelijk een vorm van vriendschap zijn, zolang die relatie maar aan de eis voldoet van wederkerige welwillendheid. Je gunt elkaar wat, je probeert de ander niet alleen maar af te zetten. Doe je dat wel, dan gebruik je iemand alleen maar.'

Toch reserveert Aristoteles een speciale plek voor vriendschap die het nuttige en het aangename overstijgt. Een hogere vorm van vriendschap, waarbij het vooral gaat om de morele kwaliteiten van de vriend, om deugden als vrijgevigheid, bedaardheid, vriendelijkheid, oprechtheid, geestigheid en rechtvaardigheid. Van Tongeren: 'Van een rotzak houden is onmogelijk voor Aristoteles. Want je kunt volgens hem niet houden van het slechte. Datgene waar je van houdt, zul je per definitie als goed beschouwen. Je bent bevriend met iemand omdat hij moreel goed is, omdat hij deugt. Als je zelf goed bent, trek je goede mensen aan 'soort zoekt soort.' Je hoeft dan, in termen van nut, niets aan die vriendschap te hebben. Ze levert je niet per se gewin op, maar wel iets dat nog veel belangrijker is: het goede of het deugdelijke zelf.

'Omdat hij het was'
Hoewel Aristoteles er geen bezwaar tegen had dat mensen een vriendschap uit nut sluiten, zullen denkers na hem dat veroordelen. Van Tongeren: 'Denkers als Michel de Montaigne en later Friedrich Nietzsche zetten zich sterk af tegen het idee van het nut van vriendschap. Dergelijke vriendschappen zijn geen échte vriendschap, vinden zij. Dus terwijl Aristoteles een relatie die voor beide nuttig is óók als een vorm van vriendschap zou beschouwen, mits er sprake is van wederkerige welwillendheid, zijn Montaigne en Nietzsche op dat punt zeer wantrouwend. Economische of sociale relaties zijn een vorm van bedrog, van onechtheid. Vriendschap wordt daardoor iets heel exclusiefs. Ze verdraagt het zelfs niet dat er redenen voor gegeven zouden worden. Want als je van iemand houdt om zijn eigenschappen, zou je ook van iemand anders kunnen houden die toevallig diezelfde kwaliteiten zou hebben. Montaigne kon op de vraag waarom hij van zijn overleden vriend Etienne de la Boétie hield slechts antwoorden: 'Omdat hij het was, omdat ik het was.'

'Nietzsche gaat hierin het verst. In een van zijn boeken bekritiseert hij de liefde op een uiterst cynische en ontnuchterende wijze. Liefde is eigenlijk alleen maar hebzucht, stelt hij. Maar, zo gaat hij verder, er is op aarde ook een zeer zeldzame perfectionering van deze wederzijdse hebzucht. En dat is wanneer twee mensen elkaar niet meer willen bezitten, maar samen een begeerte hebben naar iets wat hoger is dan zijzelf: een gezamenlijk ideaal waar ze naar streven. Dat is wat we vriendschap noemen. Nietzsche maakt die echte vriendschap daarmee zo exclusief en zeldzaam dat ze bijna niet meer kan bestaan.'
Desalniettemin stelt Van Tongeren dat het hoge ideaal van vriendschap een belangrijke toetssteen kan zijn. 'Je moet je eigen relaties kritisch ondervragen. Je hebt misschien wel veel relaties, maar heb je ook echte vrienden? In hoeverre omvatten die relaties de echte, hoogste vorm van vriendschap? Door dergelijke vragen te stellen voorkom je dat je je aandacht verspreidt over relaties die niet duurzaam zijn, zodat je er ineens alleen voor staat wanneer je bijvoorbeeld je schoonheid verliest, van baan verandert, met pensioen gaat, of niet meer zo lekker kunt vrijen.'
Van Tongeren ziet bij Nietzsche nog een andere zinnige gedachte over vriendschap. En dat heeft te maken met zijn overtuiging dat je jezelf moet durven ondervragen. Dat is niet eenvoudig. Niemand ziet graag zijn karakterzwakten en fouten onder ogen, om daar lering uit te trekken. Een echte vriend kan daarbij helpen: hij moet kritisch betrokken zijn, hij moet steun geven in moeilijke tijden, maar ook durven confronteren. Zo'n vriendschap is uiteindelijk van meer waarde dan vriendschappen die alleen maar draaien om gezelligheid. Van Tongeren: 'Nietzsche waarschuwt: is de vriend niet een soort pijnstiller? De vriend is de kurk, zegt hij, waarop de eenzame kan blijven drijven. Die voorkomt dat hij de diepte in gaat. Vriendschap kan je aan de oppervlakte houden, en in die zin ook: oppervlakkig maken.'

Een betere vriend worden
Van Tongeren zelf ziet vriendschap vooral als een deugd. Een deugd is volgens hem ' in de geest van Aristoteles ' 'de perfectionering van een natuurlijke aanleg, door oefening en vorming. Het natuurlijke vermogen om van andere mensen te houden lijkt me een evident gegeven. En dat je kunt leren een betere vriend te zijn lijkt me ook duidelijk.' Volgens Aristoteles is een deugd altijd een midden tussen uitersten. Vriendschap is dan het perfecte midden tussen egoïsme en altruïsme. Als je enkel van een ander houdt om wat die persoon of de relatie jou oplevert, kun je niet van vriendschap spreken. Maar evenmin kun je van vriendschap spreken wanneer je van iemand houdt zonder aan jezelf te denken of zonder dat die persoon ook van jou houdt. In de woorden van Van Tongeren: 'Perfecte vriendschap is de verhouding tot de ander waarin je via de ander van jezelf en via jezelf van de ander houdt.'
Van Tongeren plaatst deze opvatting van vriendschap tegenover de opvatting dat een vriend een soort verlengstuk van jezelf is, of een alter ego waaraan je jezelf voordurend spiegelt. Die opvatting is niet alleen tegenwoordig populair, we vinden haar ook bij Aristoteles. 'Al is dat op zich een mooie gedachte. Het maakt duidelijk hoezeer de relatie met anderen verbonden is met de relatie met jezelf. Je moet immers tevreden zijn met jezelf om überhaupt een vriend te kunnen zijn. Want hoe kun je welwillend zijn tegenover een ander als je niet eens welwillend kunt zijn tegenover jezelf?'
'Maar uiteindelijk is die visie toch ontoereikend. Het beeld van de vriend als louter een verlengstuk van jezelf is niet alleen onrealistisch, het is ook onwenselijk. Ik denk dat wij eigenlijk vrienden willen hebben die ánders zijn dan wijzelf. Daarin verschilt vriendschap misschien van een liefdesrelatie. In liefde schuilt een verlangen naar eenheid, je wilt één worden met die andere persoon. In vriendschap is dat niet het geval, of in ieder geval anders. Een wezenlijk kenmerk van vriendschap is juist tweeheid, andersheid. Met je geliefde deel je het bed en de slaap om als het ware te versmelten. Met je vriend onderneem je dingen in een soort vertrouwensvolle wedijver. De eenheid tussen vrienden is er een die het onderscheid handhaaft: de eenheid van de openhartigheid.'

Leren ontvangen
Idealiter. Want Van Tongeren zal de laatste zijn om te beweren dat het beoefenen van de deugd van vriendschap makkelijk is. 'Vriendschap bestaat uit twee dingen: willen geven en kunnen ontvangen. Over dat geven is al veel gezegd en geschreven, maar ook het ontvangen is nodig om een goede vriend te kunnen zijn. De vraag in hoeverre dat geperfectioneerd kan worden houdt me erg bezig. Hoe kunnen we deze passiviteit cultiveren zodat die beter, mooier, sterker wordt?'
Bij ontvangen denken we aan iets wat we krijgen en wat dan mooi meegenomen is. Maar echt ontvankelijk zijn is volgens mij het in dankbaarheid aanvaarden van datgene waar je niet om gevraagd hebt. Bij wijze van spreken het krijgen van een misplaatst cadeau van een vriend. Iets krijgen wat je eigenlijk walgelijk vindt. Een tuinkabouter bijvoorbeeld. Is het mogelijk om de tuinkabouter als een walgelijk ding te blijven zien, en toch de gave als een echte gave te waarderen? Om dus gemeend dankbaar te zijn om een tuinkabouter? Of ' serieuzer ' om de erkenning voor andere dingen dan waarvoor je graag erkend zou willen worden??
Wat ik wil zeggen: 'je moet kunnen bevestigen dat de ander van jou houdt op zijn of haar manier, en niet op jouw manier. Het is niet zo moeilijk om van de ander te houden op je eigen manier. Dat is soms misschien moeilijk vol te houden, omdat die ander verandert. Maar veel moeilijker is het om bemind te worden op een manier die niet de jouwe is. Om begeerd of gewenst te zijn op een manier die anders is dan de manier waarop je dat zelf zou willen. Dat maakt vriendschap lastig. Leren geven is uiteindelijk vrij makkelijk. Leren ontvangen is veel moeilijker.'

Gelogd
Anneke
Hero Member
*****
Geslacht: Vrouw
Berichten: 1485


kernkindcoach spec. verbinden

deswartjes@hotmail.com
E-mail
« Antwoord #1 Gepost op: 30 Januari 2010, 16:24:32 »

Grappig die gedachten gangen. Zitten hele herkenbare dingen bij en inderdaad dat is wat ik vaak zie het ontvangen is voor veel mensen moeilijk. Ik merk dat ook vaak als ik complimentjes geef, ik merk vaak dat mensen op coplimentjes niet altijd spontaan op reageren,terwijl ik daar altijd erg oprecht in ben. Daardoor maakte ik vroeger vaak minder snel complimenten bij bepaalde mensen. Nu weet ik dat je mensen er bij kunt helpen, mijn oprechtheid niet verstoppen zeg maar. Maar er bij helpen zo dat ze het ook kunnen voelen.

Het is immers moeilijk om oprechtheid en liefde te zien, als je het voor jezelf nog niet veel hebt kunnen toelaten.


Gelogd

Elk kind is een wonder.En in ieder mens zit dat wonder.
jeannette
kernkindcoach
Administrator
Hero Member
*****
Geslacht: Vrouw
Berichten: 1010


angst verdwijnt door vertrouwen


WWW E-mail
« Antwoord #2 Gepost op: 30 Januari 2010, 17:48:00 »

ja voor mij zitten er ook hele herkenbare dingen in.
En dat is vooral het openstaan voor andere manieren van contact maken en net wat jijzegt reageren op complimentjes enzo.

Iedereen reageert anders en doet anders, maar dat wil niet zeggen dat ze iets anders bedoelen.
Dat heb ik echt los moeten laten, en daardoor ga je ook de ander zien zoals hij/zij is en dat is helemaal goed.

Ben hier al een tijdje mee bezig, wat soms ook best confronterend is naar jezelf. maar het voelt wel goed als ik voel dat ik meer open kan staan voor meerdere manieren van omgang en kijken naar bepaalde dingen.
Daardoor kan ik me sneller inleven in andere mensen en kan ik wat breder kijken en niet alleen hoe ik het gewend ben.

Gelogd
Anneke
Hero Member
*****
Geslacht: Vrouw
Berichten: 1485


kernkindcoach spec. verbinden

deswartjes@hotmail.com
E-mail
« Antwoord #3 Gepost op: 1 Februari 2010, 13:28:45 »

Bedoel je comunicatie, en het soms niet begrijpen omdat de ander het op een andere manier of level doet? Goed comuniceren is een kunst vindt ik. Zo loopt bij mij de comunicatie wel eens spaak als mensen heel erg in hun hoofd zitten, en juist als je veel voelt met je hart dan is het weer lastig over brengen aan iemand die veel in het hoofd zit daar heb ik in iedergeval wel moeite mee. Maar mensen die veel in hun hoofd zitten kun je ook berijken in hun hart. Ik ervaar dat hoe meer ik loslaat aan gekwetsheid ik  steeds makelijker de liefde en zuiverheid kan voelen, en van daar uit kan gaan spreken.

En de gekwetste gevoelens zijn juist ontstaan door de onvermogen om me uit te drukken,mensen begrijpen je dan weer verkeerdt en dat deed en doet dan weer zeer. Momenteel voel ik het vaak naast elkaar mijn zuiverheid en mijn gekwetste oude gevoelens.  Soms kan ik moeilijk reageren door dat de gekwetste gevoelens de overhand hebben en dan nap ik ook weer waarom ik dan even niet zuiver kan zijn  en dan doe ik alleen maar ervaren. Maar ik merk dat ik het ook naast me kan zetten de gekwetste gevoelens en dan alsnog kan reageren uit zuiverheid.

En soms ervaar ik in mijn doen en laten pure zuiverheid ik voel me dan echt overlopen van liefde, zooooo mooi! HAPPY:/ Maar dan gebeuren er soms omstandigheden waar weer gekwetstheid en pijn van komt. En dan voel ik me niet meer zuiver en voel me dan niet lekker. als ik dan de dingen door loop in mijn hoofd voel ik de situaties die de gekwetstheid/pijn oproepen. Dan doe ik die gevoelens weer voelen en dan kan ik weer beter tot mezelf komen en tot mijn zuiverheid.

DIT
Gelogd

Elk kind is een wonder.En in ieder mens zit dat wonder.
Anneke
Hero Member
*****
Geslacht: Vrouw
Berichten: 1485


kernkindcoach spec. verbinden

deswartjes@hotmail.com
E-mail
« Antwoord #4 Gepost op: 1 Februari 2010, 13:31:11 »

Dit is mijn proces momenteel, af en toe behoorlijk moeilijk want nu ook ervaar ik pijn in mij. Maar het is eigenlijk ook er mooi. Ik krijg er zo veel voor terug. Voor geen goud zo ik dit willen missen.

 llllll:?
Gelogd

Elk kind is een wonder.En in ieder mens zit dat wonder.
jeannette
kernkindcoach
Administrator
Hero Member
*****
Geslacht: Vrouw
Berichten: 1010


angst verdwijnt door vertrouwen


WWW E-mail
« Antwoord #5 Gepost op: 1 Februari 2010, 13:45:58 »

Dat herken ik ook wel.
Ik ben hier ook wel mee bezig, maar ervaar het inderdaad ook als iets moois.

Ik merk dat als ik vanuit gekwetsheid of oude gevoelens reageer, dat ik dan verwachtingen heb, wat ik helemaal niet wil.
En ben me er dan ook heel erg bewust van dat ik die heb.
Dus dan wil ik dat iemand op een bepaalde manier reageert, omdat ik daar bv behoefte aan heb.
En dat gebeurt natuurlijk niet dan, want ik denk dan dat ik dat nodig heb, maar dat is niet meer.

Als ik echt ga voelen en oude gevoelens daarin loslaat, dan kan ik openstaan voor de persoon die hij/zij is, en van daaruit worden mijn behoeftes en verlangens vervuld.
En merk dan ook dat iedereen dat op zijn eigen manier doet.

En het gaat heel erg over verwachtingen, als je die niet van elkaar hebt, dan kun je veel vrijer met elkaar omgaan en dan blijft communicatie wel belangrijk vind ik.
Maar in communicatie kun je ook verwachtingen van iemadn hebben. De ene praat wat makkelijker dan de ander en uit zijn emoties misschien wat meer.
En dan is het best lastig om niet voor die persoon te gaan invullen wat ie voelt en waarom ie doet zoals ie doet.
Gelogd
jeannette
kernkindcoach
Administrator
Hero Member
*****
Geslacht: Vrouw
Berichten: 1010


angst verdwijnt door vertrouwen


WWW E-mail
« Antwoord #6 Gepost op: 1 Februari 2010, 13:51:45 »

volgens mij bestaat er ook geen goed of slecht.
De ene is misschien wat verder in zijn/haar groei als de ander en de mensen die nog niet die bewustwording hebben, die lijken dan misschien wat minder goed in het leven te staan, maar die zijn op hun manier met hun groei bezig.

Ben me hier steeds meer bewust van aan het worden en daardoor kan ik meer openstaan voor mensen.
Wat niet betekent dat iedereen dan ook in mijn leven past.
Maar juist door open te staan, en te voelen wat de ander heeft te zeggen, daardoor kom je er volgens mij achter of je bij elkaar past of niet.
Maar daarin wel mogen zijn zoals je bent.

Dat is wel een beetje mijn ding nu haha

 llllll:?
Gelogd
Just In Me
Sr. Member
****
Geslacht: Man
Berichten: 299


justinsc4@msn.com
E-mail
« Antwoord #7 Gepost op: 2 Februari 2010, 13:54:43 »

De vriendschap discussie is net zo'n eindeloos onderwerp als depressie is onder psychehaters. Ik ben allang blij dat het uit de mond komt van een filosoof wat betekent dat er op een positieve manier over doorgeborduurd kan worden.

Persoonlijk denk ik dat goede vrienden mensen zijn die je aanvullen. Ik kan het niet preciezer uitleggen helaas,  maar kritische blikken delen is daar zeker 1 onderdeel van omdat je zo goed van elkaar kan leren.
Gelogd
Anneke
Hero Member
*****
Geslacht: Vrouw
Berichten: 1485


kernkindcoach spec. verbinden

deswartjes@hotmail.com
E-mail
« Antwoord #8 Gepost op: 2 Februari 2010, 13:55:51 »

volgens mij bestaat er ook geen goed of slecht.
De ene is misschien wat verder in zijn/haar groei als de ander en de mensen die nog niet die bewustwording hebben, die lijken dan misschien wat minder goed in het leven te staan, maar die zijn op hun manier met hun groei bezig.

Ben me hier steeds meer bewust van aan het worden en daardoor kan ik meer openstaan voor mensen.
Wat niet betekent dat iedereen dan ook in mijn leven past.)


Dat is eigenlijk ook de kern, je weet dat er geen goed en slecht is en nu leer je ook om zo te handelen en je zo uittedrukken. En naarmate je eigen emoties erin steeds duidelijker worden hoe makelijker je de andere weer kunt berijken. Je emoties zorgen er namelijk voor dat je iets als goed of slecht voelt, voor mij voelt het dat ik zuiver kan zijn vanuit mijn oude emoties die ik voel. Alleen dan moeten ze eerst geheel opgelost zijn. Dus via je eigen emoties in contact met de ander en zijn emoties voel je dan waar het hapert. Als je zuiver kunt zijn in de emoties kom je als het ware bij de kern.

Gelogd

Elk kind is een wonder.En in ieder mens zit dat wonder.
Anneke
Hero Member
*****
Geslacht: Vrouw
Berichten: 1485


kernkindcoach spec. verbinden

deswartjes@hotmail.com
E-mail
« Antwoord #9 Gepost op: 4 Februari 2010, 07:26:27 »

Nou zit ik volop in oude(?) en nieuwe(?) emoties. gister gingavond ging ik even naar mijn kern om te voelen of er wat los kwam. Het was alsof er een grote muur vormde zo voelde ik me. Ik voelde hoe ik zelf de stroom liefde blokkeer, dat voelt naar. Maar ik moet hier doorheen. Wat wel fijn was is dat mijn helpers zich heel sterk lieten voelen vervolgens. Dat doen ze vaak als ik het moeilijk heb. Ben wel benieuwd hoe het verder gaat. Gister kwam ik dus wel opeens in allerlij oude patronen terecht. Ook niet leuk voor de kinderen  Cry Vandaag blijfen we maar lekker thuis. Andere mensen om me heen is me nou net te veel.
Gelogd

Elk kind is een wonder.En in ieder mens zit dat wonder.
Pagina's: [1] Print 
Nieuwetijdsmensen  |  Spiritueel en paranormaal  |  Liefde en vriendschap  |  Topic: Echte vrienden zijn kritisch « vorige volgende »
Ga naar:  


Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!